Desde hace 20 años la Asociación Civil Comunicación para la Igualdad trabaja en el país en la promoción de los derechos humanos, la inclusión y la igualdad de género en la comunicación. En los últimos días lanzaron el informe “Anatomía de la crueldad: desinformación de género, discursos de odio y violencia política en la era Milei y cómo Argentina resiste”. El trabajo se hizo con el apoyo de la Fundación Heinrich Böll.
Las Brujas que Salem hablamos con la presidenta de la Asociación Sandra Chaher
Una investigación muy rigurosa sobre cuatro temas, cuatro episodios… ¿por qué decidieron esos temas?
Fue un trabajo enorme, realizado, es cierto, con mucha rigurosidad y nos esforzamos un montón para que todo estuviera súper documentado. En parte porque hay una carencia de verdad, que es una de las cuestiones que nosotras trabajamos en la investigación, éste presente donde está abundando demasiado la mentira y la desinformación.
Tomamos estos cuatro episodios, que nosotros los llamamos episodios para el libro, pero en verdad son campañas de ataque del gobierno: Una tiene que ver con la situación que se desencadena a partir del presidente en el Foro de Davos, cuando da el discurso donde enreda a la comunidad LGTBI y al feminismo. El otro tiene que ver con el ataque al periodismo, que si bien atacan todo el tiempo al periodismo, se produjo un momento muy álgido entre abril y mayo de este año y un tercero, que es de alguna manera un coletazo de éste último y que es la campaña de ataque a Julia Mengolini con el deepfake pornográfico. Por último el cuarto es una campaña, de alguna manera atemporal, porque el gobierno y el presidente particularmente la traen episódicamente en distintos momentos, que tiene que ver con el ataque a la Ley de Interrupción Legal del Embarazo, con los datos de la baja de la natalidad. El gobierno, en este tema, asegura que si el aborto estuviera penalizado, nacerían más chicos, lo cual no es real, es una mentira, porque la baja de las tasas de natalidad en Argentina es muy previa a la legalización del aborto. Empieza en el 2014 y el aborto se legaliza recién en el 2020. Además la baja de las tasas de natalidad es un fenómeno global, que tiene que ver con otras cuestiones y no con la legalización o no del aborto. Hay debates sobre las razones. que sin duda son complejas, pero entre todas ellas sí, seguro la baja de la natalidad tiene que ver con el cambio de rol público de las mujeres, donde las mujeres no queremos estar a cargo solamente de las tareas reproductivas y eso reconfigura los roles de género. Pero también hay que tener en cuenta que es el momento de máxima desigualdad económica a nivel global, entonces las parejas tampoco tienen cómo tener hijes, no tienen cómo sostenerlos económicamente.
En el informe muestran como algunas de estas campañas fueron muy planificadas y otras no tanto…
Yo creo que está en el ADN de esta fuerza política la violencia política, entonces puede empezar en un momento o en otro, puede ser uno u otro sujeto del sistema el que lo empieza. En general es el presidente, pero por ejemplo el ataque a Julia Mengolini lo empezaron cuentas randon libertarias, más secundarias, y escala mucho a partir del momento que lo retoma la diputada nacional Lilia Lemoine y el presidente. En este sentido, no importa mucho dónde empiece. Pero a la vez sí me parece que es importante decir que en general es el presidente el que lo empieza, y aunque comience en otro lugar el presidente se monta siempre en la campaña luego, lo que lo convierte siempre en el principal atacante.
¿Qué repercusión tuvo el informe al ser conocido en los medios?
Genera mucho interés porque hay una documentación que no es habitual sobre este tema y porque además, también pone sobre la mesa la desinformación. Nosotras, desde Comunicación para la Igualdad estamos más habituadas a documentar y diagnosticar la violencia, la estigmatización y no tanto la desinformación.
Para nosotras era importante hablar de la desinformación y particularmente de la desinformación de género, porque vemos que para este gobierno el valor de la verdad no existe, como para todas las demás fuerzas de extrema derecha, ya que no es algo propio o sólo de este gobierno.
Tal es la “rigurosidad” del informe que de 156 página, desde la 115 hasta el final son todos los links de las citas y fuentes que se hacen. Muy por el contrario uno observa que la derecha “tira una mentira al aire” sin ningún justificativo pero desarmar esa mentira lleva un gran trabajo.
Sí, ahí hay un tema interesante que es el tiempo que lleva desarticular la desinformación. Es por eso que la desinformación ataca fuertemente al periodismo. Porque, para el periodismo, es muy difícil contrarrestar todo esto con las rutinas precarias que tenemos adentro de los medios de comunicación. Hoy, vos capaz que tenés un discurso de Milei donde te dijo 5 o 6 mentiras y vos tenés que salir a cubrir ese discurso casi en tiempo real y no tenés la posibilidad de desmentir eso. Por eso me parece que también están surgiendo, en todo el mundo, las organizaciones de chequeo de la información, que se toman más tiempo y más gente y más recursos para justamente chequear, porque lleva muchísimo tiempo. Son muy entreveradas las mentiras, hubo muchas cosas que yo fui levantando, que te (podría decir nada, las apelaciones que hacen NAMBLA, que es una organización pedófila de Estados Unidos, o una referencia que hizo Diego Valenzuela, una ley de California, que tenés que recorrer mucha información- además no en español- para encontrar cuál es la verdad y encontrar buenas fuentes, por citar un par de ejemplos
El día que presentaron el informe también se dieron a conocer las cifras del Monitoreo Global de medios que se hace, desde hace 30 años, cada cinco años y que es una investigación sobre la promoción de la igualdad con datos alarmantes sobre el retroceso de la voz de las mujeres, y más de las feministas en los medios. Cuán difícil es afrontar además estas mentiras que, en su mayoría atacan las reivindicaciones feministas sin voces en los medios de comunicación. ¿Cómo ves este fenómeno?
Es un desastre, y además no lo tenemos diagnosticado. Pero si podemos palpar en la charla cotidiana un retroceso en todos los campos, tanto las periodistas que estaban en medios más mainstream, que no tienen espacio para publicar, las editoras de género que hay muchísimas menos, no sé exactamente cuántas quedan ahora, pero de 13 que creo que fue el número máximo que tuvimos en un momento, probablemente estemos en 4 o 5, y esas 4 o 5 habría que ver en qué situación están adentro de sus medios, o si quedó el cargo de alguna manera de otra época antigua, pero el rol que tienen en este momento no es el mismo. Y se ve también que los varones han avanzaron muchísimo en los lugares, en los medios. Hoy el streaming, es un espacio masculino, y ves los medios tradicionales y también están masculinizados por completo. O sea, esos pocos espacios que habíamos conseguido avanzar de alguna manera, frente a cámara o con las firmas, se retrocedió muchísimo. Además hay un elemento extra que lo trajeron las colegas que presentaron justamente el Informe del Monitoreo, que es el de la inteligencia artificial. Ellas encontraron más de un 50% de notas escritas sin firma, que presuponen que están escritas con inteligencia artificial, y ahí probablemente haya un sesgo, porque la inteligencia artificial se alimenta de lo que ya hay, y lo que ya hay mayormente es sexista, con lo cual hay muchas probabilidades de que esas notas reproduzcan sesgos y sexismos.
Recuerdo que la comunicadora Ana Correa el año pasado creó OlivIA, un chat GTP que detecta sesgos de género como parte de una práctica en la Facultad de Derecho de la UBA, pero no creo que los varones la usen…
Sí, hay que ver con las rutinas de los medios también, cómo se está resolviendo esto. Quienes accedan al portal de la Asociación van a encontrar un resumen ejecutivo y la investigación completa que la pueden descargar y también contamos con capacitaciones varias, hoy por ejemplo lanzamos la edición 26 de nuestro Diplomado de Comunicación Estratégica Feminista, que es una de nuestras dos formaciones de posgrado, también hay otros cursos y desde allí también tratamos de avanzar en nuestras agendas feministas de comunicación.
A continuación elegimos algunas de las conclusiones del informe:
- La necesidad de rating y engagement de los medios, y las precarias y presurosas rutinas periodísticas, hacen que la desinformación generada porel gobierno se difunda casi sin filtro. No hay tiempo para verificar y, a la vez, la verificación no es negocio: la gente está más interesada en escuchar hablar sobre “la última locura” de Milei o el Gordo Dan que en saber si eso es cierto o no.
- A la vez, la verificación de la información es una práctica costosa: lleva mucho tiempo desandar las retorcidas manipulaciones de la información que suelen circular por el ecosistema digital, aunque sólo nos concentremos en las dichas por personajes relevantes.
- Según la Relatoría para la Libertad de Expresión de la ONU, la desinformación abunda en contextos afectados por desórdenes informativos: medios de comunicación en crisis; limitaciones en el acceso a la información pública; bajos niveles de alfabetización digital y mediática; y frustraciones sociales y económicas que hacen a las poblaciones más susceptibles de ser manipuladas En Argentina pasa todo eso junto: los medios de comunicación están en crisis desde antes del gobierno de Milei y la ausencia de pauta oficial, sumada al 50 Interacción y clicks.aumento de los costos de producción, no hizo más que agravar esta situación ; el acceso a la información pública está limitado por el Decreto 780/24 del gobierno de LLA; fueron disueltos por esta gestión organismos públicos que bregaban por una mirada crítica de la comunicación como la Defensoría del Público de Servicios de Comunicación Audiovisual o el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (INADI), entreo otros, y el país está sumido en una grave crisis económica y social desde hace varios años.
- La mayoría de los atacantes son varones. Tal como mostramos en investigaciones anteriores, el universo digital de las extremas derechas es, en una abrumadora mayoría, masculino
- Las narrativas de odio, estigmatización y violencia impulsadas por integrantes de LLA generaron hechos de “justicia por mano propia” depersonas que “inspiradas” por este clima discriminatorio atacaron a blancos señalados por el gobierno: una pareja de mujeres lesbianas a las que se les quemó una casa, Roberto Navarro golpeado por dos hombres y Julia Mengolini abordada en la calle y en su trabajo por desconocidos.
- El gobierno nacional no repudió ninguno de estos hechos. Y en relación al episodio protagonizado por Santiago Caputo, tanto el presidente como el vocero presidencial y otros funcionarios defendieron el gesto intimidatorio.
- El objetivo de estas campañas es, además de mantener el control de la agenda pública, preparar el ambiente cultural y político para avanzar en cambios estructurales hacia las agendas de las extremas derechas. Si primero se estigmatiza y genera confusión en torno a colectivos y actores sociales y sus agendas, será más fácil restringir sus derechos.
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