La Ministra de las Mujeres y Diversidad de la provincia de Buenos Aires charló con Las Brujas que Salem a pocos días de la presentación en la Feria del libro de “¿Por qué odian? Diálogos feministas en tiempos de ultraderechas”
Titular del único organismo de género que queda con rango de ministerio en el país Estela repasó todo lo que se hizo hasta ahora, los desafíos que vienen, las complicaciones por el desfinanciamiento del Estado Nacional y los aportes que las mujeres podemos hacer en este contexto.
En el 2022 desde el Ministerio hicieron una investigación un informe valiosísimo “Incumplimiento de la obligación alimentaria en la Provincia de Buenos Aires: Un problema estructural que profundiza las desigualdades de género” que arrojó números alarmantes Hace pocos días el gobernador dio a conocer el impulso de una amplia reforma legal para que, reclamar el pago de la cuota alimentaria, sobre todo en este contexto profundamente agravado para las mujeres que cuidan solas a sus hijes, sea más fácil. Contanos un poco de que se trata.
Si, Esa investigación nos llevó casi un año en la cual hicimos encuestas y entrevistas en profundidad a todos los actores del tema como puede ser el poder judicial y, sobre todo, a las mujeres que viven esa situación. Lo impactante es preguntarnos ¿quién no conoce alguien a quien no le pagaron la cuota alimentaria? En el estudio apareció la doble cuestión, por un lado desentenderse de la responsabilidad parental de los hijos y/o de las hijas, pero además la consecuencia que esto tiene en la pérdida de la autonomía económica de las mamás, que son las que sí se hacen cargo.
Como si esto fuera poco aparecen muy visiblemente los sobreendeudamientos, porque demostramos que, estas mujeres pasaron de acreedoras a deudoras: deben en sentido económico y además tienen que buscar otras formas de sustento para tener más recursos, como así también delegar a personas a las que le piden el tiempo de cuidado que ellas no pueden realizar. Todo esto trae una sobrecarga y una presión en muchísimos sentidos.
Este informe nosotros lo cerramos con más de 30 recomendaciones de acciones con distintos aspectos, dirigidos al Poder Ejecutivo, al Legislativo y también al Judicial. Y podemos decir que esta investigación fue el marco madre del INDICE DE CRIANZA, porque incluso, el ex ministro de Economía, cuando presentó éste índice se referencia en nuestro informe.
Tenemos que pensar toda esta cuestión en nuestro propio contexto: vivimos en un país inflacionario tenemos que tener en cuenta la homologación de los convenios, la disparidad de criterios, la necesidad del patrocinio, incluso esta cuestión, que para acceder a un patrocinio legal no tenés que tener nada de nada.
Las abogadas que se encargan de estos temas, son en su gran mayoría mujeres y nosotras veíamos que le fijaban por ejemplo una cuota de 25 mil o 30 mil pesos pero a la vez, estas mujeres le tenían que pagar 300 mil a esa profesional; o sea dos años de esa cuota iba para pagar el proceso legal. El escenario era y es, que claramente se desalienta que la mujer exija y se la obliga a que termine resignándose a que si quiere el padre le pase y si no quiere no le pase.
En ese camino así como logramos el índice de crianza también hicimos reuniones con el Poder Judicial para tratar de ver como poder establecer parámetros comunes en relación a facilitar los acuerdos. De estos trabajos surgieron iniciativas legales, que acaba de presentar el gobernador Axel Kicillof en el Senado de la provincia de Buenos Aires, que apuntan principalmente a dos cuestiones: favorecer todo lo que se hace en estos acuerdos de parte y aprovechar algo que se empezó a hace en el Poder Judicial, en pandemia, que es la telemática o sea, que para las notificaciones, te sirvan las notificaciones de whatsapp
Nosotras estamos convencidas que es un proceso que tiene que tender a ir a un marco de desjudalización. Estos tienen que ser acuerdos pre judiciales. Y por supuesto también hay que colaborar e impulsar los cambios culturales, porque detrás del incumplimiento alimentario está el no hacerte cargo que trajiste a un niño al mundo y que esto, es algo que lo hacen mayoritariamente los papas, y no las mamás. No es casualidad, tiene que ver con una carga cultural en torno al cuidado. Cuando pensamos el concepto de cuidado hay que entender que, el no cumplirlo, no es solamente desentenderse de la parte económica sino que también inclluye desentenderse del afecto, de los momentos y de un montón de otras cosas.
Este mes se realizó la apertura anual del Consejo de Políticas de Género y Diversidad Sexual de los municipios. En la situación actual con la falta de giros por coparticipación por parte de Nación ¿Cómo están funcionando las áreas de género en las intendencias, tienen dificultades?
Estamos en un contexto muy difícil, no sólo se eliminó el Ministerio Nacional; somos la única provincia que quedó con rango ministerial. En Buenos Aires, a pesar de este contexto, hay municipios que han rejerarquizado el área. En esta reunión hubo más de 80 municipios porque esta política fue siempre una prioridad incluso un mandato muy fuerte de Axel Kicillof de ser un gobierno cercano, territorial, militante. Además de estos encuentros que son provinciales, trabajamos regionalmente divididos en ocho regiones. Esto es estratégico porque si uno diseña todo desde las oficinas de la ciudad de La Plata, te vas a encontrar que hacés propuestas que no sirven para localidades rurales, isleñas, zonas donde lo fundamental es una industria o donde el foco está en el turismo.
Esto nos ha dado un nivel de cercanía, nos lo reconocen en los territorios, y en este contexto tan adverso, tan odiador, tan antifeminista que quiere imponer el gobierno nacional, en nuestra provincia seguimos encontrando un lugar que recibe, que abraza, que demanda, que le interesa que vayamos.
Nuestra provincia es muy diversa y esa diversidad trae dinámicas sociales distintas que a su vez hace que las violencias por razones de género tengan distintas características según los lugares y las oportunidades de reducir brechas y acceso al trabajo y formación también cambian por zona.
Por eso si bien tenemos grandes líneas de trabajo en común, en general, las propuestas y los programas los terminamos de diseñar con cada municipio.
Esto nos ha dado un nivel de cercanía, nos lo reconocen en los territorios, y en este contexto tan adverso, tan odiador, tan antifeminista que quiere imponer el gobierno nacional, en nuestra provincia seguimos encontrando un lugar que recibe, que abraza, que demanda, que le interesa que vayamos.
Desde que iniciaste tu gestión siempre ponés profundo énfasis con la transversalidad de género, en la necesidad de acordar con los otros ministerios y organismos descentralizados del Poder Ejecutivo y con el resto de los Poderes ¿Cómo ha ido esta articulación hasta el momento?
Tmbién se desarrolló el Consejo de la Administración Pública. Como parte de esta estructura para transversalizar el género contamos con Institutos, que son formales, están conformados por decreto.
Así como coordinamos con municipios también lo hacemos con la Administración Pública donde acordamos los ejes transversales de gestión. Participan todos los ministerios y organismos, en total, casi 40 y allí definimos temas que son para todos como la Ley Micaela, Licencias por razones de género y equipos interdisciplinarios que se incorporaron, el presupuesto con perspectiva de género, el Plan Bonaerense de igualdad, etc. Pero después tenemos mesas específicas de Trabajo: la Mesa Intersectorial contra las Violencias, que tiene a los actores que tienen que ver con el tema y este año inauguramos una mesa de trabajo que para nosotras va a ser el otro gran eje ordenador de la gestión que es la Mesa de Producción, Trabajo y Cuidados
Allí con el Ministerio de Producción, Asuntos Agrarios, Infraestructura, Hábitat y Vivienda y Desarrollo, articulamos fuertemente todo lo que tiene que ver con oportunidades laborales para las mujeres, reducción de brechas, conformando un Estado que inteligentemente, mire todo lo que se genera en cada ámbito.
Por supuesto que a todo esto, ahora hay que agregarle creatividad, porque nos sacan los recursos, están haciendo una catástrofe económica en nuestro país inédita… pero sabemos que en las crisis las mujeres son protagónicas de dar respuesta, de sostener, de construir red, de buscar alternativas. Eso lo vimos en cada crisis que nos tocó vivir en la Argentina.
En lo que se refiere a los salarios y empleos, hasta el 2023 el tema era que el salario no alcanzaba pero hoy el tema es el empleo, al que están destruyendo. Así que nos animamos a pensar que vamos a poder generar muchas oportunidades en construcción, en industrias de distinto tipo, en sectores en los que se están generando oportunidades de trabajo, donde allí las mujeres, tienen que insertarse.
Vengo de una reunión con el presidente de la Unión Industrial de Quilmes; me invitaron a la II Jornada de Mujeres en la Industria y ahí estamos viendo las oportunidades respecto de quien ofrece trabajo, quien tiene la materia prima, quien tiene el conocimiento para que a lo que se produce se le agregue valor, cómo vender lo que se produce, cómo se inserta a las mujeres en sectores no tradicionales. Eso hoy está pasando hay mujeres a cargo de pequeñas y medianas empresas. Estamos con muchísimo trabajo en este campo porque para nosotras es un eje prioritario en este período, el trabajo y la producción nos ordena y organiza la vida, no nos van a desalentar, en tiempos difíciles nos volvemos más creativas.
Estamos con muchísimo trabajo en este campo porque para nosotras es un eje prioritario en este período, el trabajo y la producción nos ordena y organiza la vida, no nos van a desalentar, en tiempos difíciles nos volvemos más creativas.
Promediando los fines de mes nos seguimos encontrando con números que nos golpean. Aparecen las estadísticas de los Observatorios de Género que contabilizan los femicidios, los intentos de femicidios, les niñes huérfanxs. Esta situación no cede y parece agravarse en un contexto, donde también se niega la violencia de género y se desfinancian áreas para prevenirlas. ¿Cómo se está trabajando en la provincia?
Es realmente preocupante, porque crecen las desigualdades. Hay un contexto de violencia que este presidente alienta. Tenemos un presidente que nos quiere desquiciar como sociedad que tiene un nivel de confrontación que uno no puede creer no sólo las cosas que dice, sino las que twitea o cómo se diga ahora por la plataforma X. Es tremendo, porque los mensajes de las principales autoridades -porque es el presidente de la Nación votado en nuestro país- habilitan las violencias al entramado social general. Ya venimos con un contexto post pandemia que es un contexto complejo, los temas de salud mental, de consumos, de violencia en general, de violencia de género que es una de las violencias sociales
Nos encontramos en este momento con que los niveles de crueldad y de agresión se desarrollan con más velocidad.
Los casos que atendíamos al comienzo tenían que ver con violencias crónicas:10,20,30 años de sufrir violencias. Ahora son rapídisimos, nos encontramos casos en que, en tres meses, hay riesgo de vida.
Por eso estamos profundizando los dispositivos de atención, articulación, interjurisdicción- lamentablemente con Nación eso está obturado- pero con municipios y con provincias y a nivel interministerial esto funciona.
Durante la gestión pasada, con la Mesa Interpoderes (Ejecutivo, Legislativo y Judicial) conseguimos crear la matriz de riesgo y el formulario único. Eso posibilitó terminar con la fragmentación en la intervención; poder entrevistar a una mujer y al escucharla tener un diagnósitco rápido del verdadero riesgo; esto que nosotras graficamos en un semáforo con los colores rojo, amarillo, verde.
Esto fue un logro porque la Violencia de Género se puede atender por dos caminos: el sistema penal- si lo que se denuncia ya es un delito- o por los Juzgados de Paz o Familia. Nosotras identificamos que estos dos caminos manejaban sistemas informáticos incompatibles que hacían imposibles que uno lea las causas del otro. Por esto, en un trabajo conjunto de Seguridad, Justicia, Procuración y Corte se llegó a ese formulario único que hoy nos da una cantidad de elementos para la intervención y nos permite tener toda la información en un solo lugar.
Por supuesto que vamos a seguir profundizando ese camino, necesitamos que haya cada vez más espacios de atención, fortalecer la atención en los Municipios y trabajar mucho lo colectivo en las respuestas. La idea es intervenir en todo el proceso, desde prevenir, atender, asistir, trabajar con los agresores y lograr la salida de la violencia construyendo autonomía.
Estela, venís del sindicalismo, conocés ese ámbito y la necesidad de que las mujeres estén representadas y ocupen lugares de poder en esos espacios ¿Cómo ves la situación actual de las mujeres en ellos y de estos organismos en particular posicionándose y presionando en esta avanzada fuerte contra los derechos de los trabajadores?
A mi me parece que hubo una transformación muy grande en el sindicalismo en la última década y particularmente desde el 2015. En esa época desde mi rol en la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA) logré con otras mujeres conformar una intersindical muy fuerte con mujeres de todas las Centrales. Recordemos que el primer paro a Macri se lo hicimos nosotras las mujeres.
El sindicalismo tieneun peso fuerte de mujeres que vienen del movimiento sindical, y que se pusieron al hombro aspirar a la paridad. En la C.T.A venimos de una tradición desde el nacimiento de tener una agenda degénero pero en la CGT se logró muchísimo. En la última Confederación, armaron las Cosecretarías que posibilitó presencia de mujeres en las mesas donde hoy se reúne el Consejo Federal de la C.G.T. La foto ha cambiado muchísimo, antes con suerte veías una sola mujer, eso hoy es distinto.
En este presente con este anarco capitalisma extremo liberal gobernante, el sindicalismo tiene un papel importantísimo. Ya tuvimos un paro, va a haber una enorme movilización el 1 de mayo, las mujeres sindicalistas articuladas el 8 de marzo estuvimos muy presentes, el 24 de marzo y el 9 de mayo otro paro. No hay duda que las voces de las mujeres están ahí muy fuertes y muy presentes.
Es cierto que uno ve los dirigentes históricos y son grandes y varones pero creo que se está gestando una transformación muy fuerte. En nuestra región la normalización de la C.G.T fue parte de la recuperación de La Plata, para ganarla luego de un gobierno de 8 años de Juntos por el Cambio, del PRO.
En la mesa regional de la CGT de La Plata creo que hay 14 dirigentas mujeres, por supuesto que no están en el triunvirato pero el camino está hecho. A veces decimos que más que un techo de cristal tenemos un techo de cemento, se habla de los pisos resbalosos para explicar la brecha de género; bueno, antes los escalones estaban rotos, nosotros les pusimos clavos a esos escalones y los estamos subiendo.
Ejemplo de esto es lo que está pasando con las pibas en el deporte. Nosotras nos encontramos con una demanda muy fuerte de las pibas y les puedo decir que en tema clubes, no sé si, casi casi, no le ganan al machismo sindical. Y estamos hablando de un ámbito muy bravo, ni hablar del fútbol donde estas pibas han hecho un recorrido a los arañazos que es muy impresionante.
Durante dos años hicimos la Copa Igualdad con finales en los mejores estadios en el de La Plata y el de Mar del Plata y en estos encuentros nos encontramos que todos los clubes tienen dificultados desde los más grandes hasta los más chiquititos.
O sea que por más que tengamos un negacionista serial gobernando los destinos de esta pobre patria querida, las desigualdades de género siguen presentes en todos los temas, así que tenemos en frente muchísima tarea por hacer.
Si para las feministas hay mujeres que son faro, que son sagradas, que defendemos y admiramos infinitamente son nuestras Madres y nuestras Abuelas. Vos, compartiste en las redes hace muy poco, una instancia en la que acompañaste a tu compañero Diego a declarar por causas de delito de lesa humanidad. A él lo secuestraron y sabés de muy cerca lo que significó todo esto. ¿Cómo te afecta y cómo lees este no solo negacionismo y discusión en los números, sino decisión en tratar de volver a instalar la Teoría de los dos demonios , esta crueldad con la que la vicepresidenta ataca a Taty Almeida o Estela de Carlotto, sumado a los homenajes a represores, revisar las indemnizaciones a las víctimas de terrorismo de Estado o incluso desmantelar por ejemplo los equipos que analizaban los archivos militares?
Yo siento dolor con el proceso en el que estamos. Son 40 años de democracia y pensábamos que había algunas cosas que no teníamos que discutir más. Estos días me parece que vimos que algo de eso sí sigue ocurriendo. La marcha educativa muestra que la educación pública es sagrada, En el año 49 Perón dio la gratuidad de los estudios superiores y eso marcó una transformación social, económica cultural en la Argentina que posibilitó el ascenso económico de sectores o la primera generación de estudiantes universitarios. En mi caso yo soy la única de los hermanos que llegó a la Universidad. Hay personas beneficiarias de pensiones sociales, de Asignación Universal por hijo que van a la UNAJ en Varela o la de General Sarmiento.
Estas universidades de cercanía se crearon para llegar a nuestro pueblo, para mejorarnos como sociedad. Por eso la marcha fue una muestra impresionante. Yo estoy segura que había un millón de personas, la mitad de ellos jovencísimos y eso demuestra que hay una transmisión intergeneracional de un acervo cultural propio, de que es el Estado el que tienen que seguir siendo promotor, igualador de oportunidades. Eso es lo que vinieron a destruir y quieren arrasar.
Es realmente agobiante el contexto en el que estamos, es agobiante porque cuando alientan un contexto de tanta violencia, cuando se instala en el debate publico político tal nivel de disparate, y los medios de comunicación lo reproducen o hacen entrevistas donde ponen cara de naturalidad, cuando están diciendo cosas indecibles, la situación es tremenda.
A pesar de esto creo que tenemos fortalezas de toda esta memoria colectiva fuerte, tan en femenino, Madres, Abuelas, ellas nos marcaron en femenino nuestro derrotero, el de los derechos, el de la sociedad que queremos, el de la sensibilidad con el otro y con la otra y estoy convencida que eso sigue en esta sociedad. Es cierto que está en tensión, que van por todo eso. Cuando ellos dicen vamos a terminar con esta historia, hablan de 100 años para atrás, no solo odian el peronismo, odian más que eso. Creo que no les va a ser nada fácil porque tenemos resistencias muy presentes y lo vivimos en la marcha del martes, en esa enorme felicidad de los pibes y las pibas que dicen “Acá estamos presentes y con alegría”
En medio de la marcha escuchaba a quienes decían “Mirá dicen que tienen problemas y están en las calles y mirá como se ríen, mirá como festejan”. Eso molesta, no nos van a entender nunca porque a nosotros lo colectivo nos hace bien, porque celebramos el encuentro, defender nuestros derechos, alzar nuestras voces es una felicidad. Saber que lo hacemos juntos es entender que nadie se salva solo y que la soledad te lleva a la frustración, al enojo al resentimiento.
A pesar de esto creo que tenemos fortalezas de toda esta memoria colectiva fuerte, tan en femenino, Madres, Abuelas, ellas nos marcaron en femenino nuestro derrotero, el de los derechos, el de la sociedad que queremos, el de la sensibilidad con el otro y con la otra y estoy convencida que eso sigue en esta sociedad.
Estamos atravesando un tiempo muy difícil que no nos imaginábamos, yo creo que cuando se dan estas conferencias que da el presidente, el mundo entero nos compadece dirán ¡pobre Argentina! Tenemos un anarco capitalista, un desquiciado libertario gobernando los destinos de nuestro país, alguien que se presentó a presidente diciendo que el Estado es la asociación criminal más importante, planteando que los monopolios son una bendición y que los evasores son héroes. Además, bordea lo delictual todo lo que dice y uno no entiende como no hay un Poder Judicial que actúe de oficio.
En medio de la marcha escuchaba a quienes decían “Mirá dicen que tienen problemas y están en las calles y mirá como se ríen, mirá como festejan”. Eso molesta, no nos van a entender nunca porque a nosotros lo colectivo nos hace bien, porque celebramos el encuentro, defender nuestros derechos, alzar nuestras voces es una felicidad. Saber que lo hacemos juntos es entender que nadie se salva solo y que la soledad te lleva a la frustración, al enojo al resentimiento.
Pero en nuestro país hay una institucionalidad, hay Tratados de Derechos Humanos, hay legislaciones que debe respetar, y el Estado Nacional debe ser garante, porque el se quiere desentender de todo: nos desfinancia, nos destrata, quiere vaciar las políticas públicas. Pero lo cierto es que el Estado tiene obligaciones y va a tener que dar cuenta de lo que está haciendo.
Las que somos mas grandes sabemos hacia adelante el daño que se está provocando y que después, en el futuro reconstruir es muy difícil.
El nivel de crueldad y disfrute de que la gente sufra es el sello de ellos. Y ese discurso- que un poco una parte de la sociedad lo toma- de que es, como un sacrificio necesario, para que después de esto venga, no sé qué. Después de esto vamos al infierno, seguimos en un pozo mayor; porque en realidad están constuyendo un círculo vicioso, no un círculo virtuoso
Quienes vivimos otras crisis vemos que vamos a una recesión con inflación. Teniamos un problema de falta de distribución de riqueza en nuestro gobierno y esa, es la gran crítica del proceso del Frente de Todos, hubo péridida de poder adquisitivo, todo eso es cierto pero acá, en tres meses vemos lo que hizo Macri en cuatro años.
Con el proceso de desguace del Estado está haciendo lo que en los 90 llevó diez años.
En pocos meses, todo es arrasador y no puede traer nada bueno lo que se viene para adelante porque significa más desigualdad. Acá están haciendo un sistema de negocios espurios para el capital más especulativo concentrado y además, para acuerdos con empresas con nombre y apellido. Por eso repito que esto es delictual, eso está expresamente prohibido para quienes nos gobiernan. Que las jubilaciones se cobren por Mercado Pago, darle Arsat y la conectividad al amigo, hacer viajes internacionales para amigos empresarios; uno cada día se entera de algo nuevo y todo lo que pasa debería ser un escándalo.
Milei se presentó- al igual que estas ultras derechas que están creciendo a escala global- como algo que propone la transformación. Lo que en realidad ellos quieren es romper lo poco que queda del hilado y del tejido social, para construir más desigualdad, más injustica, más violencia.
Por suerte tenemos la enorme oportunidad del voto de nuestro pueblo bonaerense que no lo votó a Milei que lo votó a Axel Kicillof como gobernador, que está en las antípodas de ese pensamiento y que todos los días con un enorme esfuerzo, compromiso y vocación está demostrando que hay que hacer lo contrario. Esto también lo tenemos que poner en valor para darnos fuerza
Y por otro lado yo pienso que no falta tanto tiempo para que más cantidad de población en la Argentina vea lo que pasa, porque para nuestra vida cotidiana son todas malas noticias, unas tras otras. y van a ser más malas y peores. Porque si antes no te alcanzaba el sueldo ahora no lo vas a tener, porque lo vas a perder. Echó empleados públicos pero también hay una destrucción del empleo privado que es impresionante. Por eso, así como va creciendo el nivel de movilización social, cada vez va a haber mayor cantidad de población, incluso muchos de lo que lo votaron, que van a sentirse engañados.
Este domingo presentás un libro que tiene que ver mucho con esta actualidad que nos abruma. Contános de qué se trata.
Sí es una compilación de diálogos que empezamos el año pasado cuando trabajábamos con distintos temas, con distintas violencias, la económica, la simbólica, la política, la del nivel judicial y yo hice la compilación de esos diálogos, que incluye también un escrito mío que fue editado por Colihue.
Se llama ¿Por qué odian? Diálogos feministas en tiempos de ultraderechas y vamos a esta presentándolo a las 16 en la Sala Gorostiza junto a Sandra Russo, María Pía López y Amado Boudou
Hay artículos de Marina Juareguiberrry, Luci Cavallero, Nora Goren, Araceli Bellota, Eugenio Zaffaroni, Cynthia Ottaviano, Vanesa Siley y la idea es que sea una herramienta de encuentro de militancia, de debate, que circule por los lugares de trabajo, por los centros culturales, por las básicas. La idea es pensar el odio como un clima de época, preguntarnos, dar algunas respuestas y proponer, desde el feminismo, que tiene mucho que pensar porque además el feminismo es uno de los grupos que las ultraderechas han elegido como enemigos principales y eso nos interpela y nos pone en un lugar en el campo popular frente a las respuestas y las resistencias.
Odian al Estado, odian al feminismo. Es con más Estado y con más feminismo.
La idea es pensar el odio como un clima de época, preguntarnos, dar algunas respuestas y proponer, desde el feminismo, que tiene mucho que pensar porque además el feminismo es uno de los grupos que las ultraderechas han elegido como enemigos principales y eso nos interpela y nos pone en un lugar en el campo popular frente a las respuestas y las resistencias.
También les dejo un bonus track, mi compañero Diego Barreda presenta su segunda novela a las 17:30 en la Sala Alfonsina Storni “La Tesis Once”, una historia que tiene una mujer como protagonista y que está atravesada por el terrorismo de Estado en la Argentina.
